Les ratings appliqués au cinéma et vous

[Fahliilyol]

@ads68000

Ouais, ça c’était du grand n’importe quoi et je te rejoins pour un mettre au moins un avertissement pour les livres.

Je parlais pour la série, le bouquin est moins graphique (apparemment y’a pas mal de scènes de sexe qui ont été rajoutées, même s’ils ont dû relever l’âge de Daenerys parce que le mariage forcé (et ce qui va avec hem) d’une fille de 13 ans c’était impossible.
… S’ils avaient gardé ce détail, à votre avis, la série aurait eu son rating +18 ou… ?

@ads68000

Le online est au jour d’aujourd’hui l’un des éléments centraux du gaming.

Maintenant que tu le dis… à la grande époque où je jouais à Clash of Clans (en seconde, donc), c’est vrai qu’on était sur du PEGI 7 il me semble… alors que le contenu en ligne peut poser problème…

Mais je crois que là encore ça dépend du jeu, je suis pas spécialiste mais les monstres comme League of Legends ou CounterStrike on est sur du 13+

@ads68000

Pour la télé, je me rappelle à l’époque 2008 à 2014 avec la génération catch attack, auquel les shows de catch sur NT1 et RTL9 étaient -10 ans voir -12 ans. Alors même si le catch c’est scénarisé, un enfant ne va pas faire la distinction entre le faux et la réalité quand un lutteur va se prendre un coup de chaise dans la tête ou lâcher des mots assez forts. Et vu que maintenant la WWE va arriver sur Netflix cela aura encore une plus grande portée.

Et ça donne quoi côté téléréalité ? Je sais que déjà quand j’étais petite c’était la mode des Secret Story et compagnie et que ça volait pas haut, et que déjà dans la cour de primaire on m’en parlait (heureusement que mes parents m’ont catégoriquement empêchée de regarder ça…). Mais du peu que j’ai pu voir des années plus tard, heu… y’a une limite d’âge sur ces machins ? Parce que c’est pas nécessairement très édifiant pour des enfants…

Dans le même genre, on en parle jamais assez mais les infos… entre les guerres, le réchauffement climatique, les guerres, les décisions politiques, les discussions sur certains sujets d’actualité sensibles… y’a des images choquantes des fois, aussi. Y’a vraiment besoin d’exposer les enfants à ça ? (je sais bien qu’y a aussi une part de responsabilité des parents mais les JT c’est pas forcément quand les mioches dorment que ça passe, si je prends les chaînes d’info en continu ou les gros JT matin midi et soir, les enfants sont potentiellement là…

@Crapule

’ai un peu la sensation qu’en France, pour qu’une série/un film soit classé en - de 16, il faut soit que ce soit une volonté personnelle du réalisateur (Haneke par exemple avait de lui-même demandé à ce que Le Septième Continent soit classifié comme tel), que la violence soit débridée et ne pas lieu à une condamnation morale claire (les trucs d’horreur de type slasher où il n’y a pas de vrai contrepoint à la violence et/ou les œuvres où méchants l’emportent à la fin), les machins touchant à un tabou particulier (cannibalisme, abus ou meurtres graphiques d’enfants), qu’il y ait à la fois une grosse quantité de sexe et de violence en jeu dans un même média…

A revérifier du coup, mais ça rejoint ce que je disais sur GOT, qui est classée PEGI 12 en France il me semble, sauf certains épisodes classés -16 (c’est en tous cas ce que je trouve sur Internet). Pour moi, vu la violence du truc et les trucs moralement limites (je parlais du mariage de Daenerys plus haut, mais y’a pas que ça…), le 18 serait amplement justifié pour tout…

A côté, Kirikou est classé mature aux USA parce que Kirikou est tout nu…

@Crapule

(comme pour les jeux-vidéos où, pour le coup, le rating est extrêmement sensible et où un poil de violence/quelques mots vulgaires font basculer en - de 16, ce qui fait que la plupart des gens jugent la classification abusive et qu’on n’y prête plus vraiment attention)

@Anthaus je te cite aussi du coup : Pour les JV je pense que c’est parce que t’es pas juste « spectateur » de l’histoire mais « acteur ». Un film, tu sais que c’est une « histoire », tu la suis mais tu la « vis » pas, qu’un jeu ta manière de jouer voire pour certains jeux de plus en plus aboutis tes choix peuvent influer l’histoire. Et plus on avance dans le temps, plus les jeux peuvent devenir prenants émotionnellement. Les personnages sont plus un tas de pixels jetés sur la toile du jeu, mais des compagnons d’aventure que tu vois évoluer en même temps que toi dans l’histoire. Dans les RPG, tu crées ton personnage de toutes pièces. Tu peux t’imaginer l’histoire de ton personnage avant qu’il ne devienne ce héros oublié que tu crées en début de partie. Tu lui donnes les stats que tu veux. Tu peux flirter avec certains, te battre avec d’autres, dans certains jeux choisir la faction que tu veux rejoindre…
Rajoute des centaines d’heures de quête à apprendre à te battre avec tes équipiers, les cinématiques qui te révèlent des infos sur ton personnage fétiche, et pour peu que tu sois un peu sensible la limite entre jeu et réalité devient de plus en plus floue. Si bien que, quand le jeu te demande un choix déchirant entre sauver le monde mais perdre des amis fidèles et sauver tes amis mais condamner l’univers, bah… tu as du mal à te décider, quoi.
Est-ce que tu sacrifieras tel compagnon pour débloquer une suite de quêtes menant à l’arme ultime ? Est-ce que tu vas faire basculer la géopolitique du continent parce que tu as choisi d’embrasser une carrière d’assassin ou est-ce que tu préfères réduire les menaces à néant en aidant le gouvernement à détruire leur confrérie ? Dans les RPG, t’as de plus en plus le choix.

Je rejoins aussi @ads68000 sur les micro-transactions dans les jeux en ligne (du coup pas la catégorie de jeux auxquels je joue le plus mais la plus facilement accessible puisque ça représente bien 99% des jeux mobiles) : c’est facile d’y tomber accro pour devenir plus fort ou obtenir des sets collector. Même pour des adultes. Alors pour des enfants ou des ados…

@Crapule

Niveau littérature, je dirais que j’aurai tendance à être bien plus libérale pour les ratings parce que, à mon sens, pour qu’une lecture amène des images « violentes », il faut déjà que le jeune lecteur en question ait un minimum de codes/clefs de lecture pour que les mots véhiculent vraiment quelque chose de « choquant ».

Je suis assez d’accord, après ça va dépendre du bouquin et de l’âge du lecteur. C’est sûr qu’un gamin de six ans qui apprend tout juste à lire ne comprendra pas forcément un texte très compliqué avec des figures de style dans tous les sens
Par contre les textes très crus aux descriptions dérangeantes (apparemment ce qu’on trouve dans les Contes Interdits, la série de romans qui transforme les contes traditionnels en histoires d’horreur très dérangeantes que j’ai pas lus parce que des personnes très résistantes à l’horreur s’en sont trouvées dégoûtées et que donc je sais que j’ai pas intérêt à lire ça), je garderais un rating parce que les mots ont quand même un impact et peuvent traumatiser malgré tout.

@Crapule

amais lu de Dark Romance, je crois (même si de ce que j’en ai compris, Twilight peut être considéré comme un ersatz/précurseur du genre… haha) mais je comprends ce que tu veux dire Fah, quand tu affirmes que cela mériterait un gros avertissement (une classification - de 18) : ce n’est pas anodin comme type de littérature si ça risque d’imposer des schémas de relations malsaines dans l’esprit des jeunes lectrices.

En dark romance vraiment majeure t’as 50 nuances de Grey et After. C’est la mode en ce moment.
(Twilight est un peu à la limite parce que la définition de la dark romance implique un personnage féminin faible et soumis à un personnage masculin dominant avec une certaine notion d’enfermement je crois, donc on est pas tout à fait dedans pour twilight). Donc oui, très problématique si c’est la principale lecture d’adolescentes en pleine construction de leur sexualité et de leur moralité qui risquent d’assimiler ça à quelque chose de normal… et bizarrement ça m’étonnerait qu’elles en parlent à leurs parents et que par conséquent elles aient un avis plus éclairé sur la question

@Crapule

Ahah, tu me rappelles la vidéo du JDG sur ce jeux… moui, le moins de 18 était sans doute justifié xD

Etant donné que j’ai pas joué à ce jeu (contrôler un gros macho qui fait mumuse avec des gros pistolets c’est pas franchement mon truc…), je me base JUSTEMENT sur sa vidéo donc ça m’étonne pas

@hcity

ar contre je trouve que c’est une bonne chose de préciser le pourquoi du rating. C’est assez nouveau et bienvenu. Ça permet de faire la part des choses. Si je regarde HIMYM avec ma 12 ans alors que le rating est de +14 pour cause de drogue et de langage grossier je laisse couler parce que ce sont des sujets qu’on aborde facilement et qu’on peut en parler quand c’est abordé (ou pas si on voit qu’elle gère). Par contre un Outlander où je vois : « violence sexuelle » c’est clair qu’elle n’est pas invitée. Ce qui n’empêche pas d’aborder le sujet. Mais sans illustration quoi

Oui ça c’est chouette ! Ca m’a permis de regarder Arcane, parce qu’y a AUCUNE mention de sexe !!! Que d’autres séries où je sais que ce genre de sujet sera abordé, je peux l’éviter du coup !

Autre avantage aussi c’est que certaines séries le font par épisode, du coup je peux avoir une idée du ton d’une série rien qu’au nombre de fois où la mention apparaît et je peux faire le tri selon si le sujet est récurrent ou si y’a qu’une mention une fois dans la série pratique pour savoir si oui ou non c’est le sujet principal ou pas !

@hcity

Pour ce qui est des jeux, oui je fais très gaffe au PEGI, au grand dam de mes enfants quand ils etaient plus jeunes. Et perso si je pouvais mettre un + 15 à tous les jeux genre Fornite je le ferais ( vous aurez compris que je déteste ce genre de jeu )

Nous c’était combo du PEGI pour certains et les choix de mon père qui a joué à pas mal de trucs et avait donc le recul pour savoir quoi nous mettre entre les mains Et d’accord pour Fortnite, un ptit rating ça ferait pas de mal…

@OldGirlNoraArlani

La scène du viol du personnage principal masculin m’a traumatisée. Jusqu’à la dernière minute, je me suis dit "mais il ne vont pas montrer ça, ils ne vont pas montrer ça… Mais si !!! Et puis bien, jusqu’au bout, hein ? Interminable. Jamais le bouton « avance rapide » n’aura été si salutaire.

Merci de cette belle précision Oldie, je sais quelle série ne pas regarder désormais

[Somniuspera]

@Fahliilyol

Dans le même genre, on en parle jamais assez mais les infos… entre les guerres, le réchauffement climatique, les guerres, les décisions politiques, les discussions sur certains sujets d’actualité sensibles… y’a des images choquantes des fois, aussi. Y’a vraiment besoin d’exposer les enfants à ça ? (je sais bien qu’y a aussi une part de responsabilité des parents mais les JT c’est pas forcément quand les mioches dorment que ça passe, si je prends les chaînes d’info en continu ou les gros JT matin midi et soir, les enfants sont potentiellement là…

Super bon point, qui me rappelle quelque chose qui est passé sur franceinfo (chaîne 27, si je me souviens bien) à la période des agressions de Annecy l’an dernier ; un psy pour enfants a justement expliqué les « À faire/pas faire » pour évoquer ce genre de sujet avec les jeunes (que ce soit petits 3-10 ou pré-ados), et l’un des trucs les plus importants que j’ai retenu est : NE PAS FAIRE COMME SI LE GOSSE ETAIT PAS LÀ !
Plus précisément, éviter d’évoquer le truc avec l’enfant pour le « protéger/préserver », mais après parler de la chose avec des amis/adultes etc PENDANT QUE L’ENFANT EST LÀ JUSTE À COTE !
Oui, apparemment y’a des gens qui font ça
Et surtout, comme je l’ai dit avant, il faut accompagner l’enfant dans ces moments et questions ; surtout quand c’est des choses comme Annecy où c’était justement des enfants qui ont été attaqués. Ne pas le forcer à en parler, ne pas faire comme si ça n’existait pas surtout, mais lui demander s’il veut en parler, s’il a des questions à propos de tout ça, le rassurer, que oui c’est effrayant mais qu’on le soutien s’il veut ou s’il en a besoin…
L’un des points marquants étant de ne pas tout refouler sous le tapis comme si ça n’existait pas (déjà parce que ça existe et OUI, ça peut arriver à n’importe qui et pas juste le voisin, et qu’en plus les gosses sont pas débiles, hein ) et que magiquement ils vont découvrir ça et tout comprendre une fois qu’ils seront adultes (aussi, excusez-moi, mais QUAND DEVIENS-TU VRAIMENT ADULTE ? pa ske devenir majeur ça te rend pas brusquement mature je signale ) alors que, soyons clair, être balancé dans un monde qu’on connaît pas après avoir été protégé toute sa vie ça aide pas énormément à y vivre et y naviguer tranquillement…

Bref, dans tout ça, c’est vrai qu’avec les infos 24H et les réseaux sociaux qui inonde les circuits en permanence, ça devient difficile de ne pas laisser les jeunes être exposés à outrance à ces informations oppressantes dans leur négativité ou leur force (je préfère utiliser le terme de « force » à « violence » car je n’ai pas toujours l’impression que ce qui marque soit forcément violent, mais parfois intense émotionnellement).
Mais c’est justement pour ça qu’il faut les accompagner et ne pas les laisser seuls à naviguer et essayer de comprendre par eux-mêmes des phénomènes qui parfois les dépassent

[Fahliilyol]

@Somniuspera

Mais c’est justement pour ça qu’il faut les accompagner et ne pas les laisser seuls à naviguer et essayer de comprendre par eux-mêmes des phénomènes qui parfois les dépassent

Y’a une nuance entre accompagner et les surexposer, je pense. Parler du réchauffement climatique ouais, écouter les rapports démoralisants du GIEC quand ils sont évoqués c’en est une autre. Parler de la guerre c’est une chose, lui dire que ça existe oui, mais le laisser suivre jour après jour le nombre de morts en Syrie ou en Ukraine… je doute fortement que ce soit un bon plan. Surtout quand t’entends parler d’armes toujours plus puissantes et toujours plus limites.

Et l’ennui c’est que les infos c’est que c’est par définition angoissant. Soit ça parle du gouvernement, soit ça parle de crise économique, soit ça parle de guerre. Et les images des fois sont limites…

Donc ouais, une fois de temps en temps, j’ai envie de dire pourquoi pas parce que c’est important. Mais tous les jours ? Je m’inflige déjà pas ça à moi-même (bonjour la dépression sinon), alors désolée, mais si j’ai des enfants un jour, ils auront davantage la Pat’Patrouille et Dora l’exploratrice que les infos…

Et tu parles des réseaux, mais au risque de me prendre un « Ok Boomer » (m’en fiche), pour moi un enfant n’a rien à fiche sur les réseaux. Déjà parce que c’est dangereux (et pas seulement pour les détraqués qui y circulent, le contenu est pas franchement adapté non plus et le fait que certains soient clairement considérés comme addictifs ça arrange rien), mais aussi parce que c’est juste pas adapté à l’âge des enfants… Et autant je suis d’accord que dans notre monde actuel les enfants puissent apprendre à utiliser un ordinateur et petit à petit en grandissant à naviguer sur internet puisque ça fait partie à 100% de notre quotidien aujourd’hui, autant les laisser sur les réseaux là c’est un non catégorique. Et pour le coup je sais pas si tous ont une limite d’âge mais y’en a qui en ont donc partant de là, j’estime que ça devrait être une généralité. Surtout pour les moins contrôlés et les plus addictifs.

Après, qu’on apprenne aux ados à s’en servir pourquoi pas puisque de plus en plus de choses se passent dessus. Mais comme tu dis, faut pas les lâcher dans la nature et plutôt leur apprendre à se servir des plateformes pour s’informer et pour sélectionner le contenu, pour éviter la désinformation et les trolls… et apprendre à reconnaître les comportements toxiques pour s’en protéger et protéger les autres.

Mais bon, je vais arrêter là parce que ça dévie du sujet Tout ça pour dire qu’il faudrait peut-être ajouter une limite d’âge aux infos parce que les sujets évoqués sont pas toujours tous publics et que quand ça fait trois semaines qu’on entend parler de guerres, de températures records, d’espèces en voie de disparition, d’émeutes, d’agressions, de viols, de violences en général… bah ça fait mal au moral

[bucky1984]

@OldGirlNoraArlani

Du coup, je me demande ce qu’il y a dedans.

La même chose, de mémoire… Je me suis arrêtée au tome 4, mais ma sœur a continué et apparemment, la recette reste la même .
J’ai arrêté pour la même raison que j’ai arrêté GOT, ça devient gratuit au bout d’un moment .

En revanche, pour la fameuse scène du viol du personnage principal, à l’époque, il y a avait eu énormément de critiques sur ce côté très graphique et n’épargnant aucun détail…
Ça avait fait couler beaucoup d’encre et j’avais trouvé très justes les remarques qui avaient été faites sur le fait que, bizarrement, les (multiples) autres scènes de viols de femmes et d’enfants avaient beaucoup moins choqué et que cela était révélateur de la vision de la société sur le sujet !
Bref, je dévie donc je m’arrête là, mais clairement, les ratings ne sont pas adaptés et puis on n’a pas tous le même seuil de tolérance à la violence…

[hcity]

Ah ouais, faudra qu’on fasse avance rapide sur Outlander alors parce rien que les premières scènes nous avaient paru gratuites

[bucky1984]

Ben en fait, c’est un peu tout le temps… C’est dommage parce que les décors sont somptueux et l’intrigue est quand même super ! Et puis, tous ces kilts

[hcity]

Ah flute, j’ai cru que c’était réservé au premier épisode . On fera avec mais bon, J’aime pas quand c’est gratuit.

[Crapule]

@Fahliilyol

Y’a une limite d’âge sur ces machins ? Parce que c’est pas nécessairement très édifiant pour des enfants…

Ce n’est pas forcément non plus édifiant pour les adultes, hein
Plus sérieusement, je sais que certains programmes spécialement vulgaires comme les Anges et Secret Story étaient déconseillés moins de 10 ans, je me souviens qu’il y a une dizaine d’années, il avait même été envisagé de relever le curseur à moins de 12 pour certaines émissions… je ne sais plus si c’était passé.

@Fahliilyol

En dark romance vraiment majeure t’as 50 nuances de Grey et After. C’est la mode en ce moment. (Twilight est un peu à la limite parce que la définition de la dark romance implique un personnage féminin faible et soumis à un personnage masculin dominant avec une certaine notion d’enfermement je crois, donc on est pas tout à fait dedans pour twilight). Donc oui, très problématique si c’est la principale lecture d’adolescentes en pleine construction de leur sexualité et de leur moralité qui risquent d’assimiler ça à quelque chose de normal…

Oui, je plaisantais avec Twilight, je sais que c’est plutôt 50 nuances de Grey (qui est à l’origine une fanfic Twilight, donc on y revient xD) qui est considéré comme précurseur au genre de la Dark Romance (même si de ce que j’en sais les récits de DR peuvent être plus sombres que 50 nuances qui reste plutôt de la romance érotique classique). Après, je veux bien croire que le phénomène soit en plein essor en ce moment/ait le vent en poupe chez les adolescentes… n’empêche, qu’il n’a rien de très nouveau. Des romances toxiques ayant la cote chez les jeunes filles, ça existe depuis un sacré bail. La belle et la bête, syndrome de Stockholm glamourisé ou pas ?

À l’époque de mon adolescence, c’était les Yaois/Slashs avec consentement douteux qui étaient plus spécialement appréciés… Même si c’était un garçon soumis/efféminé qui jouait le rôle de la fille face au bad boy « violent mais in love », ça ne change pas vraiment la teneur du propos. Il me semble que c’est juste des mêmes tropes qui se répètent sous différents avatars et que c’est très ancien comme dynamique de couple, malsaine mais fantasmée.

Et, même, si j’approuve la nécessité de mettre des avertissements sur ce genre de contenus, je ne pense pas qu’il faille non plus trop dramatiser leur impact sur les dynamiques relationnelles futures. C’est plus ou moins une sorte de porno soft (et verbeux), le problème est plus ou moins le même que pour le « vrai » porno : faire comprendre aux adolescents – qui, malgré toutes les précautions, y seront tôt ou tard confrontés à l’insu de leurs parents – qu’il y a un décalage sensible entre un fantasme sexuel, un fantasme sexuel qu’on aurait envie de concrétiser (et ce n’est pas le cas de nombreux fantasmes qui ne restent que ça : des fantasmes) et la réalité de vie sexuelle de l’individu dans ses relations avec un autre individu (avec ses propres fantasmes, qu’il a ou non envie de mettre en acte). Le problème c’est de faire comprendre que la pornographie (sans jugement de valeur sur ce qui est mis en jeu dans ce type de médias) n’est pas une version réaliste ni enviable de la sexualité et que ce n’est absolument pas un guide sur ce à quoi doivent ressembler des relations sexuelles ou amoureuses…

@Fahliilyol

Et l’ennui c’est que les infos c’est que c’est par définition angoissant. Soit ça parle du gouvernement, soit ça parle de crise économique, soit ça parle de guerre. Et les images des fois sont limites…

Donc ouais, une fois de temps en temps, j’ai envie de dire pourquoi pas parce que c’est important. Mais tous les jours ? Je m’inflige déjà pas ça à moi-même (bonjour la dépression sinon), alors désolée, mais si j’ai des enfants un jour, ils auront davantage la Pat’Patrouille et Dora l’exploratrice que les infos…

Je comprends ton point de vue et tes réserves sur l’exposition des enfants aux informations, mais je t’avoue que je ne suis pas tout à fait raccord avec tes réserves. Je rejoins complètement @Somniuspera : regarder le JT ou s’intéresser aux infos, même jeune, peut être une bonne chose, à condition qu’il y ait un accompagnement derrière. Le pire que pourrait effectivement faire à ce propos les parents, il me semble, c’est de restreindre drastiquement l’accès à l’info des enfants mais en parler régulièrement devant eux de manière plus ou moins subtiles, sans jamais prendre la peine de fournir d’explications.

Je pense qu’il y a une vraie différence entre « exposer » et « surexposer » : on n’est pas obligé de laisser un enfant devant les chaînes d’info en continu ou de lui montrer des images particulièrement violentes sans débriefing, mais on peut tout à fait aborder les grands sujets d’actualité avec lui de manière adaptée à partir de 8/9 ans (en tous cas, perso, ça ne me semble pas aberrant de laisser des mômes de cet âge-là regarder les infos… avant, je doute que ça les intéresse ou qu’ils y comprennent quoi que ce soit). Le monde est souvent atroce et les JT c’est anxiogène, c’est vrai, mais justement, le cacher ne le rendra pas moins violent. En revanche, apprendre aux enfants à comprendre ce qu’ils voient, à poser des questions, à développer un esprit critique, ça peut les aider à mieux appréhender la violence et, à terme, à y faire face.

Après, je te rejoins sur le fait qu’on n’est pas forcément obligés de se farcir et de leur proposer le JT tous les soirs si ce n’est pas notre truc, qu’on trouve ça trop inquiétant et redondant (ou orienté… mais c’est – encore – un autre sujet ). Mais de temps à autre, qu’on regarde le journal en famille avec un gosse jeune et lui décrypte l’actualité, bah, je trouve ça très bien. Expliquer ce qu’est le réchauffement climatique, ce qu’implique une guerre, ou pourquoi certaines décisions politiques font débat, c’est aussi leur donner des bases/outils pour comprendre le monde qui les entoure.

Et puis, sur un plan purement pragmatique, les enfants sont déjà exposés à beaucoup d’informations, qu’on le veuille ou non (même s’ils ne vont pas sur les réseaux sociaux, ni sur internet ): rien qu’à l’école ou en discutant avec leurs amis (dont les parents seront peut-être moins protecteurs), ils auront sans doute des échos de l’actu. Si on ne leur donne pas quelques clefs pour interpréter ce qu’ils voient et entendent, ils risquent d’être plus vulnérables face aux fausses informations ou aux discours anxiogènes…si on ne peut pas contrôler l’exposition à l’information, mieux vaut tâcher d’en faire un enrobage étayant. C’est comme les levées de bouclier contre l’éducation sexuelle en maternelle, je veux bien comprendre l’envie de « préserver l’innocence » des enfants le plus longtemps possible concernant des sujets auxquels ils ne devraient – dans un monde idéal – pas être exposés, sauf qu’ils risquent tout de même de l’être, pas forcément de la bonne manière et de ne rien y comprendre; alors autant faire confiance aux enseignants/professionnels pour être pédagogues et les informer de la manière la plus adaptée possible en fonction de la tranche d’âge.

Pour en revenir à la presse et au JT, il me semble que c’est la même chose : oui, les infos peuvent être angoissantes, mais avec pas mal de précautions, elles peuvent aussi être un outil précieux pour aider les enfants à grandir et à mieux appréhender le monde qui les entoure… même si le monde qui les entoure est souvent moche. Digression pure : ça me rappelle une réplique de Walking Dead ça, « le monde dans lequel on vit… »

Bref, je pense que tout est une question de dosage et d’accompagnement. Cacher la réalité n’efface pas les problèmes, mais apprendre à l’affronter, même petit à petit (avant 8 ans – ou l’âge qu’en tant que parent on juge adapté – si on veut les familiariser avec les problèmes de société/infos, y’a des journaux spécialisés pour enfant et des vidéos du style « un jour/une actu », qui peuvent être très bien, servir d’entrée en la matière), ça me semble essentiel. Tant qu’on est sur le sujet, moi qui ai vécu en frontière belge quand j’étais gamine, j’ai un super souvenir de « Les Niouzz » (JT belge « pour les enfants »); je regrette qu’on est pas quelque chose du style en France

@bucky1984

Ça avait fait couler beaucoup d’encre et j’avais trouvé très justes les remarques qui avaient été faites sur le fait que, bizarrement, les (multiples) autres scènes de viols de femmes et d’enfants avaient beaucoup moins choqué et que cela était révélateur de la vision de la société sur le sujet !

C’est pas faux : pas vu/lu Outlander (j’hésite depuis des années et vu le nombre de trucs en liste d’attente, que je veux lire ou voir, je ne dépasserai sans doute jamais mon hésitation ) mais j’ai eu l’impression que si le viol avait autant choqué/fait jaser (outre son aspect insoutenable à regarder), c’était parce que la victime était un homme adulte et viril… ce qui était – est – assez inédit dans le paysage télévisuel/cinématographique.

Et pour revenir au sujet d’origine, voilà une petite anecdote toute fraîche – presque drôle – sur l’importance pour les parents de faire attention à ce que regardent leurs bambins/à essayer de respecter les ratings quand y’en a :

Il y a deux semaines, un enfant de 8 ans, ayant eu des gestes inappropriés envers l’un de ses petits camarades (moui…), l’a justifié en affirmant qu’il voulait faire « comme les gens amoureux à la télé », suite à cela il a, dans la foulée, révélé regarder des « trucs pour adultes » avec ses parents et sa grande sœur à un éducateur ; forcément ça nous a tous filé froid dans le dos et – puisqu’on vit dans un monde horrible et que, dès qu’on bosse avec des enfants dont les situations familiales sont scrutées par les services sociaux, les révélations crispantes sont monnaie courante – j’investigue en entretien psy. Après, avoir fait le tour de la question, il s’est avéré que les « trucs pour adulte » c’était Mercredi et – quelle atroce série – Gossip Girl. Bon, c’était franchement pas approprié/adapté pour un enfant de 8 ans (encore moins un enfant ayant des difficultés de compréhension) mais on s’attendait à pire / a tous eu un Ouf de soulagement en constatant qu’on s’était à tort – pour une fois – emballés avec la mention « du truc pour adultes avec des gens qui font des trucs d’amoureux ». Bref, mieux vaut scrupuleusement respecter les ratings quand on a des enfants prépubères dans les parages.

[Fahliilyol]

@Crapule

Bref, je pense que tout est une question de dosage et d’accompagnement. Cacher la réalité n’efface pas les problèmes, mais apprendre à l’affronter, même petit à petit (avant 8 ans – ou l’âge qu’en tant que parent on juge adapté – si on veut les familiariser avec les problèmes de société/infos, y’a des journaux spécialisés pour enfant et des vidéos du style « un jour/une actu », qui peuvent être très bien, servir d’entrée en la matière), ça me semble essentiel. Tant qu’on est sur le sujet, moi qui ai vécu en frontière belge quand j’étais gamine, j’ai un super souvenir de « Les Niouzz » (JT belge « pour les enfants »); je regrette qu’on est pas quelque chose du style en France

Oui c’est ça, le truc c’est de doser. Je dis pas qu’il faut cacher l’info aux enfants, juste éviter de trop les y exposer. Après quand j’étais petite j’avais un journal qui s’appelait le petit quotidien qui était très chouette parce qu’y en avait un il me semble par jour ou par semaine et qui avait le bon goût de parler actu, mais en s’adressant spécialement aux enfants. Et en plus il avait une bonne odeur de papier
Par contre, le JT est pas DU TOUT adapté aux enfants…

@Crapule

Des romances toxiques ayant la cote chez les jeunes filles, ça existe depuis un sacré bail. La belle et la bête, syndrome de Stockholm glamourisé ou pas ?

C’est pas le pire conte… On en parle de Blanche-Neige qui épouse le mec qui (dans la version originale) fait tomber son cercueil/ qui lui roule une pelle (dans la version disney) alors qu’elle a 13 ans ? )
(Moralité d’ailleurs de pas mal de contes de l’époque : si t’es belle et que t’épouses un prince, t’as le droit d’être cruelle avec tes bourelles, qu’elles soient belle-mère ou belles-soeurs )

@Crapule

Après, avoir fait le tour de la question, il s’est avéré que les « trucs pour adulte » c’était Mercredi et – quelle atroce série – Gossip Girl. Bon, c’était franchement pas approprié/adapté pour un enfant de 8 ans (encore moins un enfant ayant des difficultés de compréhension) mais on s’attendait à pire / a tous eu un Ouf de soulagement en constatant qu’on s’était à tort – pour une fois – emballés avec la mention « du truc pour adultes avec des gens qui font des trucs d’amoureux ». Bref, mieux vaut scrupuleusement respecter les ratings quand on a des enfants prépubères dans les parages.

Punaise j’imagine pas la peur que vous avez dû avoir ce jour-là

Je connais une ATSEM qui expliquait qu’ils avaient un enfant infect à gérer en toute petite section de maternelle (gosse de 3 ans). Pour le calmer, dès la sortie de la classe, la mère lui donne le portable… sur TikTok. Je sais pas comment l’histoire s’est terminée…

[Crapule]

@Fahliilyol

Punaise j’imagine pas la peur que vous avez dû avoir ce jour-là

Ahem… certes, on était rassurés pour ce cas particulier mais, même si le coup du « porno en famille » avait été avéré, cela n’aurait pas été la pire chose que j’aurais entendue du mois… ni même de la semaine. Franchement, faut pas être facilement impressionnable pour travailler en IME (à côté, mon boulot en psychiatrie est « paisible ») ^^"

Bref, j’arrête de m’épancher sur le sujet.

Pour les ratings, je trouverai ça plus adapté qu’il y ait une tranche - de 14 pour une discrimination plus fine ; là où entre le - de 12 et le - de 16, c’est souvent le grand écart. Et oui, ce serait pas mal d’avoir des pictos associés pour savoir ce qui justifie la classification (violence, sexe, insultes, etc…).

[Angel-Dust]

@Crapule

moi qui ai vécu en frontière belge quand j’étais gamine, j’ai un super souvenir de « Les Niouzz » (JT belge « pour les enfants »); je regrette qu’on est pas quelque chose du style en France

Ahh, j’ai ! Ca s’appelle ARTE Journal junior. Ca passe sur … (je le donne en mille) Arte. Je crois le matin mais à vérifier. Disponible en replay ou sur Youtube dans la section Arte Family. Bon, pour les pré-ados mais j’aime bien regarder. C’est bien expliqué, moins polémique ou pathos que les JT classiques, et surtout, c’est court et neutre dans les explications.

Le vocabulaire peut être un peu compliqué pour les plus jeunes mais avec les explications de papa maman (on y revient), c’est top.
Ici, c’est pas tous les jours mais de temps en temps, ça permet de voir comment le monde fonctionne et aussi de repérer où trouver les vraies infos et pas les intoxs ou les bruits de couloirs.

Voilà, c’est tout pour moi…

Sujet très intéressant, cela dit, j’aime bien lire vos interventions ^^

[hcity]

@Crapule

Pour les ratings, je trouverai ça plus adapté qu’il y ait une tranche - de 14 pour une discrimination plus fine ; là où entre le - de 12 et le - de 16, c’est souvent le grand écart.

Effectivement je trouve que c’est bien. Disney+ en propose. En tout cas, HIMYM est classé +14 et c’est précisé drogue et langage grossier. Bon j’avoue que je les trouve sévères parce que ma 12 ans a déjà entendu bien plus grossier au collège et le « sandwich » est assez finement présenté pour laisser de côté tous ceux qui n’ont pas l’âge requis pour comprendre l’allusion. Par contre, même si je suis une grande fan de ce personnage, le comportement de Barney Stinson avec les femmes est bien plus problématique et n’est pas pris en compte dans le rating. J’ai souvent commenté quand je regardais avec mes enfants pour casser un peu le côté trop cool du perso. Limite à la fin ils levaient les yeux au ciel genre « oui oui on sait  » Bref, même devant une comédie on peut faire gaffe